Регистрация
FAQ Поиск Пользователи Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Наборы Анонсы Новости
Рецензия на набор «Боевое звено форсеров»
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Звёздный десант :: Форум -> Мастерская
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lotric
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 119
Откуда: Riga, Latvijas Republika

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 11:59 pm    Заголовок сообщения: Рецензия на набор «Боевое звено форсеров» Ответить с цитатой

Уважаемые дамы и господа, позвольте представить вашему вниманию рецензию на набор «Боевое звено форсеров»

Набор этот обладает как положительными, так и отрицательными особенностями.

К числу первых относятся:
- обилие лишних ног, остающихся после сборки фигурок,
- хорошая сходимость рук и ног с деталями торса и таза
(есть пазы для безошибочной стыковки деталей, в положении, предусмотренном скульптором),
фигурки можно собирать хоть в полной темноте, на ощупь – отдельных деталей немного, и вопросов «А что это у него такое?» практически не возникает.
- есть «безрукие» плазмопушки, тоже в избытке, вообще много разного оружия, иногда даже чересчур. Но об этом позже.
- оба сателлита можно собрать совершенно в любой модификации: хоть Брандерами, хоть Разведчиками.

Отрицательными же сторонами набора являются:
- очень ограниченное число «не специальных» форсерских голов: без «намордников» и «моноклей». Чтобы набрать для звена 7 «простых» мужских голов, не хватит и 2-х наборов.
- левые руки, которые не имеют ладоней и приклеиваются к плазмопушкам. Это не только противоречит описанию в книге Казакова, но и начисто обрубает возможность каких либо конверсий фигурок, не приобретая недостающие ладони «на стороне». Честно говоря, даже у той же Games Workshop, стыковка с торсом обеих держащих оружие рук (имеющих таки ладони, куда можно положить цевьё оружия), является большой проблемой. Зачем «Звезда» решила в очередной раз «выпендриться» - непонятно. Это НЕ КРУТО, господа дизайнеры, это – просто УЖАСНО.
- слишком много лишних деталей для сателлитов, которые после сборки прямиком летят в мусорник, ибо приспособить их не к чему, и чем больше наборов покупаешь, тем больше хлама после них остается.
- только два вида женских голов, хотя для такого «эксклюзива» можно было бы наштамповать несколько вариантов «хвостиков» и косичек.
- совершенно лишнее одно ионное ружье и одна мортира. Может быть, их избыток в любом наборе будет оправдан, когда, столкнувшись с техникой Диктатуры, игроки форсеров начнут формировать из каждого набора по звену, из пяти бойцов, при 2-х ионках или 2-х мортирах? Поглядим…
- мало разнообразных женских рук. На общем фоне дамы смотрятся вообще убого, особенно, если формировать из них отдельные звенья.
- лишние руки с ТВЦ.



«Убедительное пожелание» дизайнерам:

Поскольку, для формирования боеспособного звена штатной численности, что к тому же выгодно с точки зрения Правил игры, необходимо как минимум 2 набора форсеров, лишние детали в каждом наборе можно заменить недостающими «излишествами».

Лишние детали в наборе:
- одна голова в «наморднике»
- одна голова с «моноклем»
- одна мортира
- одно ионное ружье
- одна рука с пультом управления мортирой
- одна рука с Тактическим Вычислительным Центром
- один наплечник для крепления мортиры
- один объектив сателлита – Разведчика
- один стабилизатор сателлита – Разведчика
- один «пучок» детонационных антенн сателлита – Брандера
- пара мужских ног, любая
- пара женских ног, любая.

Вместо выше перечисленных деталей, в набор можно добавить следующее:
- «простые» форсерские головы, мужские
- женскую голову, с косой на затылке
- женскую голову с «хвостом» на затылке
- женскую голову с двумя «хвостиками» по бокам
- женскую голову с двумя косичками
- несколько разных женских рук, с оружием и без. Как вариант: все руки для оружия сделать без самого оружия, а оружие сделать «безруким», как уже имеющиеся в наборе плазмопушки. Это относится и к мужским и к женским рукам.
- обязательно, все левые руки, которые не держат оружия, сделать с ладонями
- пару идущих мужских ног
- пару бегущих мужских ног
- пару идущих женских ног
- пару бегущих женских ног

Все наспинные батареи сделать одинаковыми, как для мужчин, так и для женщин.

В общем-то, это всё. Пожеланий вроде не очень много, и они не очень требовательные.

Хочется все же сказать спасибо работникам «Звезды», за то, что их интересует наше мнение, а так же за то, что набор форсеров получился все же лучше набора линейной пехоты Диктатуры.
Надеемся, что наши пожелания будут учтены, и в дальнейшем, даже если этот набор не будет переиздан с учетом написанного, другие наборы будут более качественными и интересными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antoha_S
Новобранец
Новобранец


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну лишнее пойдет на конверсии, особенно когда будет уже несколько звеньев (примерно 5 наборов) - если у кого хватит терпения все их собрать. Laughing
_________________
Война - двигатель прогресса!

Что-бы не плодить миллион раз ссылку
http://photofile.com.ua/users/antoha_s/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
z01d@teN
Новобранец
Новобранец


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 45
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antoha_S писал(а):
Ну лишнее пойдет на конверсии, особенно когда будет уже несколько звеньев (примерно 5 наборов) - если у кого хватит терпения все их собрать. Laughing


КУДА СТОЛЬКО?! Shocked Shocked
_________________
Слава России, Слава Победе, слава Белым Героям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antoha_S
Новобранец
Новобранец


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

z01d@teN писал(а):
Antoha_S писал(а):
........- если у кого хватит терпения все их собрать. Laughing


КУДА СТОЛЬКО?! Shocked Shocked



Laughing Laughing Laughing
_________________
Война - двигатель прогресса!

Что-бы не плодить миллион раз ссылку
http://photofile.com.ua/users/antoha_s/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ozgan
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 83
Откуда: Latvija. Salaspils

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лишнее - не значит не нужное.... мне отдайте..... я найду куда применить. на оформление подставок Very Happy к примеру.
_________________
из портала один за другим появлялись солдаты.......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кор'Веса
Новобранец
Новобранец


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 5:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Рецензия на набор «Боевое звено форсеров» Ответить с цитатой

Lotric писал(а):
- очень ограниченное число «не специальных» форсерских голов: без «намордников» и «моноклей». Чтобы набрать для звена 7 «простых» мужских голов, не хватит и 2-х наборов.
Никто не сказал что у "обычных" солдат не может быть монокля или маски. Wink Лепи любые - голов в таком случае достаточно. Другое дело, что ТЕБЕ не нравяться существующие.
Цитата:
- левые руки, которые не имеют ладоней и приклеиваются к плазмопушкам. Это не только противоречит описанию в книге Казакова, но и .....
Нда.... ужасно и небэково.
Но, ИМХО, первична не книга в бэке, а модельки. Sad Т.к. судя по всему, писали книгу по игре. И чего там автор напридумал это всего лишь его мнение.
Цитата:
- слишком много лишних деталей для сателлитов, которые после сборки прямиком летят в мусорник, ибо приспособить их не к чему, и чем больше наборов покупаешь, тем больше хлама после них остается.
Спорно. С коробки как раз 2 сателлита. Именно столько можно взять на максимуме. А выбрасывать ты не спеши - я вот хочу оставить на конверсию для техники. Wink
Цитата:
- только два вида женских голов, ......
- совершенно лишнее одно ионное ружье и одна мортира. ......
- мало разнообразных женских рук. .....
Их как раз хватает. ИМХО все в комплекте. Нет разнообразия, зато можно собрать любой отряд по правилам.
Цитата:
- лишние руки с ТВЦ.
Тут либо две руки, либо ни одной. Wink Я голосую за две. Wink

Вобщем можно порекомендовать только выпуск расширения для отряда форсеров. Где будут "недостающие" головы, руки, ноги, оружия.
_________________
Тау'Ва!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ozgan
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 83
Откуда: Latvija. Salaspils

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 5:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Рецензия на набор «Боевое звено форсеров» Ответить с цитатой

Lotric писал(а):
Все наспинные батареи сделать одинаковыми, как для мужчин, так и для женщин.


а вот это правильно.... ибо по книге они все одинаковые (батарейки)
_________________
из портала один за другим появлялись солдаты.......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotric
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 119
Откуда: Riga, Latvijas Republika

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По книге вообще все батарейки разные: в плазмопушку они вставляются(стр. пока не нашел) , а для ионки - крепятся на спину(стр. 214). По крайней мере, на своё звено Марта набрала батарей и засунула их в подсумок(стр. 261), - врядли речь шла о наспинных батареях.

Единообразие батареек на солдатиках нужно, скорее, для простоты конверсирования.

По книге оружие вообще-то не делится на мужское-женское: Марта спокойно взяла плазмопушку и стала с ней воевать, и не надорвалась.Это на фигурках его сделали разным, очевидно, чтоб не смотрелось слишком огромным в изящных девичьих руках Smile

Я думаю, что и у GW сначала появился Rogue Trader, из которого "вырос" Сороковник, а затем уже всякие книги, для "поддержания удовольствия". Просто авторам ЗД нужно быть корректней в вопросах взаимосоответствия своих творений.

Кор`Вeca, насчет первой цитаты ты наверное прав - на вкус и цвет тамбовский волк мне товарищ. На счет второй - я написал абзацем выше. Лично мне такое отношение авторов чуждо. Третья, четвертая, пятая цитаты - я уже высказался в Рецензии, что все равно на нормальное звено нужно ДВЕ КОРОБКИ, следовательно можно малость сэкономить на запчастях во имя интересных/полезных/приятных "излишеств"(бонус-деталей).

Чё-та Тох вдохновил меня на Рецензию, а сам не подписывается Wink Smile Наверное, единогласно одобряет Rolling Eyes Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я зачитался просто.
Лотрик прав во многом, я с ним согласен. Не буду поправлять его, и так хорошо. Я напишу от себя, поэтому высказывания могут пересекаться, сразу извиняйте- повторение-мать учения.

Сразу первым делом хочу отметить то, что меня сразило наповал (я готов был хлопать в ладоши) : ФОРСЕРСКИЕ ПРОВОДА ИЗ СПИНЫ.
Я был восхищен. Незнаю как другие, но я такого не встречал еще нигде.За звездой давно замечалось такое, что при сборке предлагается самостоятельно гнуть детали, а иногда и нагревать при этом. Эфект сказочный в итоге. Но вдоволь нарадовавшись, мы замечаем, что при склейке ионки или пушки в спине остается дырка. Не понравилось, ибо получается, что у нас налицо касяк производителей, либо форсеры и в самом деле должны бегать с дыркой в левом боку. Касяк раз
Пошли дальше. Начинаем склеивать. И чего мы получили? За нас уже решили почти на половину какие позы делать. Я понимаю, что это аля киборги и ходить они должны наподобии роботов, но нет же в книге они и кувыркаться и ползать могли. Да и импланты вроде не во вред вживлялись. Так почему же нам предложили ребят в стиле парадного построения. Ноги уже, так сказать, не перефразировать, а хочется, потому что отряд состоит из 10 разных фигурок, а я волен при трех разных ногах повесить две разные руки с пушкой и вдобавок повесить одну и ту же голову. Ну фи как так можно. Да, согласен, у нас есть субтактик, мортира и ионка. Вроде разбавили отряд. А если я захочу второй отряд с таким же оружием, а третьий? Итак касяк два .
Хорошо, склеили и смотрим, что получилось. Перестаем удивляться этой эволюции и пытаемся разобраться. Форсеров создавали для боев, как универсальную машину для убийства. Так какого же рожна им заковали руки в пушки? Так, что ли воевать надо? Приказ 227 не бросать оружие? А залезть на крышу, на стену, а открыть дверь транспортера? Хренушки- держи ствол, иди воюй как можешь?
Так и с драчунами. Не знаю какому стилю борьбы их обучали, но получается, что основная суть драки- затыкать врага карабином.
Субтактик. Когда я рассматривал литник, я подумал, что его правая рука как оружие ближнего боя. Был очень сильно удивлен, что это ТВЦ. А если всех модулей поперебивали, так и бегай с ентой ........ пока на складе не заменят.
Затем я так и не понял в какие подсумки в книге Казакова Марта кидала свою жвачку и куда кидала батареи. Так же помоему они еще и рюкзаки с собой таскали. Ну и где?
Я не знаю насколько извращены создатели форсеров(по бэку), но если ты одеваешь на то, что осталось от человека защитный костюм нахрен его делать под цвет кожи? Что за нудизм? А камок, а еще какая маскировка? Вообщем недодуманность форсеров как игровой единицы и как единицы из новосозданного мира- касяк три

будет продолжение....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ozgan
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 83
Откуда: Latvija. Salaspils

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извените не по теме.... у людей в наборе можно собрать 8 фигурок. отделение считается (по правилам) от 6 до 12 человек. набор предлагает чють больше половины отделения. я собрал два полных (по 12) отделения из ТРЁХ наборов. и вооружил их штатным оружием.... и что с того, что оно одно и тоже. вся Российская армия вооружена АКашами, и ни кто не жалуется. "в армии должно быть всё ЕДИНООБРАЗНО (ст.прапоршик Тараканов)"
_________________
из портала один за другим появлялись солдаты.......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Калаши- хрен с ним, но это ведь не значит, что все должны бежать в атаку как на параде у гитлера. А то калаши одинаковые- еще и воюй одинаково?
Мы писали не про одинаковое оружие, а про одинаковые позы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotric
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 119
Откуда: Riga, Latvijas Republika

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тох, ты тоже во многом прав.
Сам не стал расписывать в красках все косяки набора - просто неудобно Embarassed , я и так "Звезду" ругаю, потому решил написать сухо и конструктивно. Да и сразу всего не упомнишь, особенно когда сразу и обо всем и хочется написать. Желал высказаться именно о том, что лично у меня "болело", и в то же время быть объективным. Вроде как получилось.
А идея со шлангами носилась в воздухе, "Звезда" просто вставила их в нужное место. Мне они тоже, на самом деле, понравились.

Совсем не обязательно красить форсеров в стиле ню, хоть это и презабавно Laughing Embarassed Участки действительно открытой кожи у них четко отделены от остального тела элементами бронекостюмов, кисти рук вообще закрыты перчатками. Для рассовых предрассудков и голодного либидо остается открытой голова.

То, что оружие одето на одну, если парное - то и на вторую руку, содержит некий шарм, как мне кажется, своеобразие. Так же как и шланги. Не будем забывать, что это все-таки научная фантастика. Реальное неудобство представляет именно левая рука, засунутая в плазмопушку или в ТВЦ.
Кстати, последний я тоже поначалу принял за инкарнацию сороковничьих Claws-ов, хоть и сразу подумал, что это все же нечто другое, ибо для Силовых Клешней смотрелось слишком примитивным и наглым плагиатом.

По моему мнению, главные недостатки набора: бедность и статичность поз, и неподверженность конверсиям.

Ozgan, так никто ж не спорит с этим. Нам не нравится то, о чем я написал двумя строчками выше.
Например, для своих Вторушно-мировушных немцев я купил по одному набору Revell, Airfix, Matchbox, Esci и так далее, чтобы и вооружение взводов и отделений было штатным, и позы были уникальные, у каждого солдатика в отделении и даже во взводе. Потом еще купил всякие наборы с немцами в камуфляже, по тому же принципу. А затем вообще стал скупать любую немецкую пехоту на европейский ТВД, по набору, для коллекции Embarassed Smile

Жаль, что ЗД-фигурки разбавить нечем. На это мы и жалуемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня все анотация к прыгунам греет. 4 фигурки и огромный выбор вариантов склейки, тобишь много деталек. Главное не перестараться будет. Хотя даже судя по 3д моделям уже немного понятно, что кроме голов нам мало что светит для обычных звеньев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ArtyrOny
Новобранец
Новобранец


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tox писал(а):
Меня все анотация к прыгунам греет. 4 фигурки и огромный выбор вариантов склейки, тобишь много деталек. Главное не перестараться будет. Хотя даже судя по 3д моделям уже немного понятно, что кроме голов нам мало что светит для обычных звеньев


В принципе "светит" всё...
руки/ноги взаимозаменяемы как и головы. только торс увы только с ранцем)))
_________________
день очень мал
а ночь коротка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот я бы не согласился. Руки с оружием, которое явно не относится к простым форсерам, ноги тоже не те, эти в сапожках других.
Кому припрет придется все равно резать, резать и резать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotric
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 119
Откуда: Riga, Latvijas Republika

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неа. Придется резать руки по локоть и ноги по колено. Головы - вообще мимо. Правда, пока не отпадает возможность, что ранцы будут одеваться поверх торсов. Посмотрим Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нам всем 10 числа предстоит возможность пообщаться с разработчиками, надо будет им предложить выпускать наборы более порезаные. Бедра отдельно, голени отдельно, предплечья тоже отдельно, ну а мы уже как-нибудь сами разберемся чаго клеить Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А то прям как-то не красиво получается: они там стараются придумывают, делают, а мы берем все и режем, переделываем, меняем. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кор'Веса
Новобранец
Новобранец


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tox писал(а):
Но вдоволь нарадовавшись, мы замечаем, что при склейке ионки или пушки в спине остается дырка. Не понравилось, ибо получается, что у нас налицо касяк производителей, либо форсеры и в самом деле должны бегать с дыркой в левом боку.
Те же поризводители в инструкции рекомендуют вставлять второй провод и обрезать на выходе - получаеться этакий штекер. Wink Я же рекомендую просто замазать Зеленкой/Эпоксилином. проще и проводок целый. Wink
Цитата:
Пошли дальше. Начинаем склеивать. И чего мы получили? За нас уже решили почти на половину какие позы делать.....
Мне как то жаловались игроки КВ, что в наборе скелетов слишком деталей. Руки - ноги состояли, кажись, из 3 мелких "косточек" Вариативность широкая, но мороки! Тут, как говориться, "Вас Петровых не поймешь!" Wink (Хотя мне бы тоже хотелось побольше разнообразия.)
Цитата:
Затем я так и не понял в какие подсумки в книге Казакова Марта кидала свою жвачку и куда кидала батареи. Так же помоему они еще и рюкзаки с собой таскали. Ну и где?
Хммм.... на базе оставили? Wink Вроде и так ясно что книга и миньки не одно и тоже. Я тоже хочу чтоб как в книге, но боюсь будет как всегда. Sad (Проблему можно решить солдатиками 35го масштаба и сумки есть и руки и головы. )
_________________
Тау'Ва!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tox
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что можно решить проблемы каким- нибудь хирургическим путем- это то оно понятно. Мы только всказали, что думаем по поводу коробки с форсерами, а причиндалы от 35 масштаба можно предложить всем повесить в статье про конверсии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Звёздный десант :: Форум -> Мастерская Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Design by prokkos.ru
Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB