[VB]

Ознакомился с ЛБХ ГОПов, выложенном на сайте Звезды. Первое впечатление – Диктатура уходит в ПОЛНУЮ оборону! Мало того, что играющие за Дэ постоянно играют от Обороны, так ещё и ЛБХ ГОПов дополнительно провоцируют их придерживаться этой тактики (см. Тяж. оружие и Тяж. Миномёт). Что ж, такая видно их участь!

Конкретно по ЛБХ:
1) В таблице оружия необходимо иметь два подраздела: «Оружие» и «Оружие огневой поддержки», чтоб разделить всё оружие «по-понятиям» и правило Тяжёлое оружие читалось односмысленно. Чтоб все понимали, что автоматы и ручные противотанковые гранатометы - не попадают под «ограничения» правила Тяжёлое оружие!

2) Правило «Тяжёлое оружие» запрещающее приказ «Атака» для ВСЕГО отделения выглядит на мой взгляд не логичным.
Поясняю свою позицию: т.е. приказ «Движение» использовать можно, а значит можно вступать в ближний бой без особых ограничений – это считается нормальным, а атаковать противника бойцами отделения НЕ из ТЯЖЁЛОГО оружия (отстреливаться из ручного оружия) и при этом двигаться (пятиться назад), или вступать, опять же, в ближний бой – ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! Где здравый смысл?
Гораздо логичнее не запрещать использование приказа «Атака», как такового ВООБЩЕ, а запретить при выполнении приказа «Атака» стрельбу ТОЛЬКО из Тяжёлого оружия!

3) Как-то нелепо выглядит предложение по вооружению отряда:
1. До двух пехотинцев могут сменить автомат на ручной противотанковый гранатомет за «+9» очков – с этим согласен! Но, далее…
2. До четырех пехотинцев могут сменить автомат и гранаты на любое оружие огневой поддержки…
А что, спрошу я вас, можно не «сменить»??? Какой-то странный подход к формированию Группы ОП. Хочешь бери, а хочешь не бери – но всё равно это будет ГОП!
Исходя из этого п.4

4) По ЛБХ и по замечаниям других авторов видно, что до конца не продумана сама идея формирования Группы ОП. Поэтому, первым делом, нужно решить и выбрать один из вариантов формирования – это снимет целый ряд «побочных вопросов»:
Вар.1 Аналогия WH40K – одно тяжелое оружие = один расчет = одна подставка! Если расчет состоит из 2-х бойцов на одной подставке, то БСП этого расчета – 4 (3?). Отделение должно состоять из «х» расчетов + Сержант + 2 сателита Наводчика (если нужно). Расчеты с разным тяж. оружием имеет свою стоимость. Какие расчеты брать в отделение – на выбор игрока.
При этом варианте формирования (когда игрок набирает расчеты, а не бойцов) расчет является отдельным юнитом, а значит атакует, получает повреждения, отступает и т.п. по основным правилам. Отступать без оружия нельзя! (может поэтому ГОПы должны иметь по умолчанию меньшую ПДВ). «Одного» человека в расчёте убить нельзя!!! Только получив свои 4(3) раны – расчёт уничтожен полностью! И т.д и т.п.
Вар. 2 Аналогия с Технологом или та же Ваха (Эльдары) – каждый боец на своей подставке, тяжёлое оружие на СВОЕЙ! В этом случае боец является независимым юнитом на поле боя. Он должен иметь, к примеру, своё личное (табельное) оружие, и возможность персонально или в составе расчета (это тоже следует четко прописать) атаковать из тяжёлого оружия при выполнении неких условий!
В этом варианте все становиться на свои места и с отступлением (тяжелое оружие бросается на поле боя и может быть как захвачено врагом - зачем???, так и быть целью для атаки), и с получением приказов с учетом п.2 этого поста, и т.д. и т.п.
Вар.3 - Собственно предложенный в ЛБХ ГОПов – один боец – одно тяжелое оружие – одна подставка. То есть это тот же самый вариант 1, только в миниатюре. Никаких там «бросил оружие и побежал»! Это юнит, «прикованный» цепями к пушке, без каких-либо RPG дополнений!
_________________

[Lotric]

2) Дело в том, что если 4 бойца в ГОПе таки сменили свои автоматы на "тяжелое оружие", то остальные 4-ро не могут бросить своих товарищей возиться с минометами в одиночку, и побежать в атаку, "автоматя" во всё что встретят на своём пути, ибо они тоже - ЧАСТЬ РАСЧЕТА "тяжелого оружия". Поэтому весь "тяжелый" ГОП обязан либо Двигаться, либо Обороняться.
А стрелять и те и другие могут и по приказу Оборона. Он им ничуть не мешает делать это.

3) Да, да! Точно так! Могут и не сменить. И в результате мы получим вполне полезный довесок к армии Дэ, в виде стрелкового отделения с двумя гранатометчиками.
А чем тебе не нравится ГОП, вооруженный одними лишь РПГ? - Это же Группа Огневой Поддержки, а не Группа Артиллерийско-Минометной Поддержки!

[Казуист]

А чего это в полную оборону? Нормально можно и в атаку сходить - спаренный тяжелый пулемет в количестве 4 штук очень качественно расчищает путь от вражьей пехоты.
Пункт 2. Всё логично. Если предназначение ГОПов - поддерживать огнем, то они либо поддерживают, либо меняют позицию. Ведь главное - не сколько ручное оружие, а огневой поддержки.
Пункт 3. В том то и вся фишка - можно сделать отделение "охотники за танками". Дешево и сердито
Пункт 4. Поживем - увидим. В идеале надо чтоб на одной подставке и оружие огн. поддержки. и его владелец. А совсем идеально - на отдельных подставках, чтоб при бегстве можно было оружие бросить, а потом к нему вернуться. Хотя тогда морока настанет - надо будет ЛБХ и на оружие писать.
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.

[VB]

[VB]

[VB]

[Петян]

[VB]

Вот и я зато, что либо бойцы с Пушками, либо расчёты без бойцов, болтающихся среди ребят с пушками.
_________________

[Lotric]

[VB]

Lotric, так я о чём и говорю! Нужно чётко авторам идеи ГОПов прописать один из Вариантов (см. №1,2 или3). Мне Вар. 3, предложенный Звездой не по душе! Я склонен либо к 1-ому, либо ко 2-му. А какой будет - пусть скажет ХОЗЯИН! Это и будет отправной точкой, как для тестирования, так и для обсуждения данного отряда!
_________________

[Петян]

Ну значит нужно прописать как то так "на каждую еденицу тяжелого вооружения пририходится 2 бойца обслуги из отряда ГОП"
Исключение сателиты и сержант.
VB, первый вариант не подходит смотри из за инициативы.
и вообще, пошли от сюда, а то сейчас набегут, не порговориш нормально.
_________________
Шлифовка есть путь к высшему мастерству.
Если я умный, то это не значит что остальные должны быть дураками.
Не стоит спорить с шутом, иначе по любому останешся в дураках.

[VB]

Так значит. То есть ты за Вариант 2, когда пушка - отдельная миниатюра, а бойцы- это ещё две рядом!?! Уточни.
_________________

[VB]

А кто из Звезды нам пообещал, что Пушки будут делать отдельно на своих подставках???
_________________

[Казуист]

[VB]

[VB]

[Lotric]

Ну... покажите мне такого идиота, который будет ОСОЗНАННО вступать минометчиками в ближний бой, ИНИЦИИРУЯ его, и подставляя ГОПников под однозначно вредную для них рукопашную....

По приказу Оборона те же "4 пулемета Казуиста" стреляют гораздо метче, чем по приказу Атака.

[VB]

[VB]

И Сержант меняет свой автомат с ГРАНАТАМИ на...
_________________

[VB]