Регистрация
FAQ Поиск Пользователи Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Наборы Анонсы Новости
Вопросы по правилам
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Звёздный десант :: Форум -> Командный центр
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmoon писал(а):
Хотелось бы уточнить кое-что насчет башни.

1. В момент определения цели стрельбы прыжковые подразделения для башни считаются пехотой или летающими?
2. При выборе цели сначала башня обязана стрелять в летающих, даже если техника или пехота находится ближе?


Пока не переиздали.
1) считаются пехотой (с прыжковыми ранцами) Smile
2) Да.
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медитировал над ЛБХ Зверя. Появились вопросы.

1) Действует ли спецправило "Машина смерти" если танк имеет приказ "движение" или при приказе "атака" стрелял из основного орудия? Или оно действует вне зависимости от приказа, полученного танком?

2) Как измерять расстояния при танковой атаке зверем и при применении "Машины смерти"? От корпуса?
(просто клешни вытарчивают аж на два шага, и получается фигурки противника просто падать будут)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmoon писал(а):

1) Действует ли спецправило "Машина смерти" если танк имеет приказ "движение" или при приказе "атака" стрелял из основного орудия? Или оно действует вне зависимости от приказа, полученного танком?
2) Как измерять расстояния при танковой атаке зверем и при применении "Машины смерти"? От корпуса?

1) Действует всегда, не зависимо от приказа.

2) В КП вообще нет указаний на то, от чего мерить расстояние, пройденное техникой, а равно и Танковую атаку и Машину смерти. Так что все дружно зовём Тох`а.
Медитация же мне подсказывает ИМХО: все измерения о ткорпуса машины или от её подставки.

Сам тоже задам. А какой диаметр может/должна иметь подставка под Зверя, если вдруг приспичет её сделать?
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петян
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 1370
Откуда: П.Слобода. МО

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю что подставка под краба должна быть не меньше 13 - 15 см в диаметре, на меньшую он просто невлезет.
_________________
Шлифовка есть путь к высшему мастерству.
Если я умный, то это не значит что остальные должны быть дураками.
Не стоит спорить с шутом, иначе по любому останешся в дураках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вопрос про "Зверя".

Шаблон плазменного разрушителя "Зверя" накрыл двух пехотинцев Диктатуры. Получилось одно попадание и одно "пробивание". Отряд Диктатуры получает 3 ранения?

По правилам вроде да. По житейской логике – не очень Smile

Вот если в описанном выше случае происходит два попадания и пробивания, то там просто убираются два бойца попавшие под шаблон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotric
Гвардеец
Гвардеец


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 2999
Откуда: Riga, Latvijas Republika

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 3:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так знамо дело: при СТК Линпехов = 2 и Мщ Плазменного Разрушителя = 3, один пехотинец ИЗ ПОД ШАБЛОНА убивается, и на отряд вешается 1 рана.
Если бы пробивания получили ОБА попавшие под шаблон Линпеха - они были бы убраны ОБА, а два оставшиеся Ранения исчезли бы в никуда (стр. 40 Книги Правил ЗД)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в правилах всё вроде бы описано.
Но вот случай, когда Мщ шаблонного оружия больше СТК обстреливаемых было бы неплохо в новой редакции правил рассмотреть в качестве примера. (Именно в том варианте, что я описывал).
Это так сказать разработчикам на заметку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возник у меня еще один вопрос по шаблонному оружию.

По подразделению стоящему непосредственно за ландшафтом малого размера (т.е. исходя из правил, находящемуся в укрытии), пусть будет низкий заборчик, ведется огонь из оружия со спецправилом "Стрельба навесом".
1) Центр шаблона находится на одной из фигурок (т.е. между центром и фигурками нет заборчика), считается ли при тесте на попадание, что подразделение находится в укрытии?
2) Тот же вопрос, если было просто шаблонное оружие без "Стрельбы навесом".
3) Между центром шаблона и фигурками находится заборчик. Подразделение будет считаться в укрытии?
4) То же без стрельбы навесом.

Вроде по логике и косвенно по правилам в случае 1) укрытия не будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КП, стр. 35. "Если строго более 1/2 подразделеия находиться в укрытии, то все подразделения считается находящимся а укрытии". Там же, Типы укрытий: "Лёгкое. +2 к тесту на попадание".
КП. стр. 39. "Все прочие плюсы и минусы учитываются согласно основным правилам".

На все вопросы - Да, плюсы за укрытие считаются независимо от того, как лег шаблон и если ли "Стрельба навесом". Потому что стрельба навесом позволяет стрелять в стоящее за преградой на линии обзора подразделение (КП. стр. 41), а заборчик и подобное малого размера даёт только Укрытие, но никак не Преграду (КП. стр. 32).
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На все вопросы - Да, плюсы за укрытие считаются независимо от того, как лег шаблон и если ли "Стрельба навесом". Потому что стрельба навесом позволяет стрелять в стоящее за преградой на линии обзора подразделение (КП. стр. 41), а заборчик и подобное малого размера даёт только Укрытие, но никак не Преграду (КП. стр. 32).


Казуист, спасибо за ответ. Но тут проблема в том, что:
"Находящимися в укрытии считаются фигурки:
стоящие непосредственно за препятсвие малого размера. Такие фигурки считаются защищенными от противника с другой стороны преграды..." (КП, стр. 35)

Всё бы хорошо, но как быть если мортира за углом дома, а цель видит модуль-разведчик, и так что для него она не находится в укрытии? Ведь мортирщик не видит цель сам. Относительно кого опредлять, находится ли цель в укрытии?

Однозначного ответа на свой вопрос я в правилах не вижу.

Признаюсь, на подобные мысли меня натолкнуло прочтение правил вахи40.
Но и по житейской логике мортира по идее создана, чтобы выкуривать противника из укрытий.

В-общем, свой вопрос я поставлю шире:
Так и задумано, что оружие со спецправилом "Стрельба навесом" не имеет бонусов против укрытий малого размера (того типа, что указан в цитате), чтобы соблюсти баланс и не делать мортиру слишком "мощной" или это недочет?
В любом случае при описании спецправила "Стрельба навесом" нужно внести уточнения, на мой скромный взгляд.

Если бы мы говорили о цели сидящей в серой зоне, то вопросов нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Находящимися в укрытии считаются фигурки:
стоящие непосредственно за препятсвие малого размера. Такие фигурки считаются защищенными от противника с другой стороны преграды..." (КП, стр. 35)

Если препятствие находится между противниками - то оно даёт зашиту, если нет - не даёт. Сателлит - входит в состав подразделения, значит если между ним и подразделением-целью препятствий нет, то мортирщик не получает минусов в тест на попадание, но их получают простые бойцы, стреляющие в подразделение за припятствием малого размера.

shmoon писал(а):

Так и задумано, что оружие со спецправилом "Стрельба навесом" не имеет бонусов против укрытий малого размера (того типа, что указан в цитате), чтобы соблюсти баланс и не делать мортиру слишком "мощной" или это недочет?
В любом случае при описании спецправила "Стрельба навесом" нужно внести уточнения, на мой скромный взгляд.


Мортира - оружие победы, гроза и ужас, мор, глад и семь казней египедских. Она может закидывать шаблон за Препятствия, если кто-то корректирует огонь. Часто оставаясь неуязвимой. Не надо ей ничего менять. Надо правила читать Smile
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если препятствие находится между противниками - то оно даёт зашиту, если нет - не даёт. Сателлит - входит в состав подразделения, значит если между ним и подразделением-целью препятствий нет, то мортирщик не получает минусов в тест на попадание, но их получают простые бойцы, стреляющие в подразделение за припятствием малого размера.


Сомнительно. И очень косвенно. Стреляет-то мортирщик, а не разведчик, он всего лишь координирует огонь. Нет четких оснований считать, что мортирщик не получит минусов на попадание.

А вот если мортирщик не прячется за углом, а видит цель, но в укрытии, а разведчик – в-открытую? Из твоей логики получается, что мортирщик опять таки не получает минусов (ведь в этот момент "Стрельба навесом" всё равно продолжает действовать и разведчик продолжает координировать огонь). Это все нелогично и странно, и по-хорошему правилами не потверждается.
Куда уж проще во избежание таких спорных ситуаций определять укрытия малого размера относительно центра шаблона.

Цитата:
Мортира - оружие победы, гроза и ужас, мор, глад и семь казней египедских. Она может закидывать шаблон за Препятствия...


Насколько логично, что когда снаряд перелетел заборчик, цель все равно считается в укрытии?

Цитата:
Надо правила читать.

Я их и читаю. И ответа на свой вопрос не нахожу. Ситуация, заданная мной, там не описана. Если я не прав – опровергни меня цитатами из правил. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmoon писал(а):
многабукафф

Линия обзора и преграды на ней:http://i024.radikal.ru/1012/02/5afcfdbd31e8.jpg

Элементы ландшафта: http://s61.radikal.ru/i173/1012/55/141b88e40253.jpg и http://s014.radikal.ru/i326/1012/ea/700102441152.jpg

Что такое Укрытия: http://s61.radikal.ru/i171/1012/79/4c1e8c0a4aef.jpg

Типы Укрытий: http://s55.radikal.ru/i148/1012/1b/8851ada77115.jpg

Размеры Укрытий: http://s016.radikal.ru/i337/1012/cc/746178ad3f68.jpg

Стрельба навесом: http://s014.radikal.ru/i328/1012/b8/2f2306f4c940.jpg Помним, что только фигурки подразделения, в котором есть оружие с навесной стрельбой, могут служить "наводчиками".

Сателлиты: http://s45.radikal.ru/i108/1012/26/ced2daa114a1.jpg

Приказы Сателлитам: http://s39.radikal.ru/i086/1012/37/de0b81fa2f72.jpg

Стрельба и Движение Сателлитов: http://s010.radikal.ru/i314/1012/5d/688be5f6dd1f.jpg

Вывод - мортира стреляет без плюсов к тесту на попадание, если одна из фигурок того-же подразделения видит цель без Укрытий и за Преградами, а сателлит - фигурка в подразделении.

Было бы интересно узнать мнение других пользователей, а то дисскуссия скучнеет.
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитаты, что ты привел, я читал прежде чем вообще поднять этот вопрос.

Цитата:
Вывод - мортира стреляет без плюсов к тесту на попадание, если одна из фигурок того-же подразделения видит цель без Укрытий и за Преградами, а сателлит – фигурка в подразделении.


К сожалению, не имеет четких доказательств в КП. За исключением утверждения, что сателлит фигурка в подразделении.

По сути в КП на стр. 41 должен появится один из следующих абзацев (ИМХО):

"При этом является ли цель в укрытии, определяется относительно фигурки с оружием со "Стрельбой навесом""

или

"При этом является ли цель в укрытии, определяется относительно активной фигурки, на линии обзора которой находится цель"

По сути мы должны определить, кто важнее:
тот, кто стреляет
или тот, кто видит.

А также надо определиться, кто важнее, если они оба видят, но по-разному.

Цитата:
Было бы интересно узнать мнение других пользователей, а то дисскуссия скучнеет.


Присоединяюсь. Особенно хотелось бы услышать мнение разработчиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmoon писал(а):

По сути мы должны определить, кто важнее:
тот, кто стреляет
или тот, кто видит.
А также кто важнее, если они оба видят, но по-разному.


Попробую разжевать. Есть Укрытие (препятствие на линии обора, над которой стреляет мортира) в виде заборчика. За ним попрятались линпехи. Боевое звено хочет обстрелять линпехов. И обстреливает с 2+ к тесту на попадание. Но модуль-разведчик находиться по одну сторону от заборчика, что и линпехи:

М.

+++забор+++
**линпехи**
М.-р.

Значит, мортира может выстрелить не с +2 к Тесту на попадание, а со стандартным 8+, так как Модуль-разведчик корректирует огонь, а мортира стреляет через заборчик. Если бы модуль-разведчик не корректировал, то мортира стреляла с Тестом на попаданием 10+.

Другой пример. Также звено с мортирой, также линпехи. только не за заборчиком, а в нескольких воронках.

М.


( Л. ) ( Л. )
( Л. )
( Л. )
М.-р.

Тут модулю как не летай, он видит линпехов сидящих в воронках. И поэтому мортира стреляет с +2 на попадание.

Теперь к вопросу, является ли сателлит частью подразделения. Да. является - у него нет собственной инициативы, он играет по инициативе подразделения хозяина. При этом он действует как отдельное подразделение - получает приказы. может стрелять в свою цель, вступать в ближний бой, также служить наводчиком для "стрельбы навесом".

Иначе, раз уж ты желаешь логики в правилах, модуль-разведчик не сможет быть наводчиком для мортир, а значит его ценность становиться равна нулю. А как мне подсказывает логика правил, модуль-разведчик (и стаеллиты вообще) для того и сделан, чтобы служить наводчиком для мортир.

З.Ы. Тох, приди! Тох, приди! Тох, приди!
З.З.Ы. Smile
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Попробую разжевать. Есть Укрытие (препятствие на линии обора, над которой стреляет мортира) в виде заборчика.

Заборчик не является преградой на линии обзора, так как является элементом ландшафта малого размера.

Но, подумав, я кое в чем с тобой соглашусь.
А именно в случае системы:

М.
преграда на линии обзора

++заборчик++
лин. пехи
М.-р.

лин. пехи не будут считаться в укрытии.
Алгоритм решения следующий.
Мортирщик стреляет. Определяем линию видимости – ее нет. Применяем спецправило "Стрельба навесом" – кто-то из подразделения видит цель (М.-р.), есть линия видимости, по ней цель не считается в укрытии. Ведем огонь из мортиры. Тест на попадание 8+ + положение цели.
Т.е. в этой ситуации мы имеем одну единственную линию видимости. и вопросов нет.

Если перевести описание "Стрельбы навесом" в алгоритмический вид, то получим следуюющее.
Если
цель не видна
то
если
кто-то в отряде видит цель
то
можем стрелять по цели.
Т.е. линию видимости от М.-р. (в данном случае) проводим только если сама мортира цель не видит.

А вот в описанной тобой системе мортира сама видит цель, и разведчик уже получается ни при чем.
Или, другими словами, мы имеем две линии видимости и нет у нас прямых оснований (читай текста в КП) кроме житейской логики предпочитать линию видимости саттелита вместо линии видимости самого стрелка. (Стрельба навесом не действует, так как нет преграды на линии обзора.)

P.S. Я ни секунды не спорил с тем, что сателлит – часть подразделения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая курс метидаций над Книгой Правил, я познал следующее откровение.

КП, стр. 32. Влияние размеров элемента ландшафта.
"Преграды на линии обзора могут быть различного размера."
И далее:
"Малый. Такой элемент ландшафта не может полностью скрыть даже пехоту... Он не является преградой на линии обзора пехоты, но даёт ей некоторую защиту от стрельбы противника (см. раздел "Укрытия")"

См. Укрытия http://s61.radikal.ru/i171/1012/79/4c1e8c0a4aef.jpg
См. "Стрельба навесом" http://s014.radikal.ru/i328/1012/b8/2f2306f4c940.jpg

Имеем построение логики: "Преграда может быть двух видов - собственно Преграда и Укрытие".
Поэтому вопрос, с чем ассоциировать "препятствия" из правила на "Стрельбу навесом"?
1) Если с Преградой как "Преграда + Укрытие", то шаблон перелетает любое укрытие типа забор, если модуль-разведчик видит без преград на линии - то есть находиться по другую сторону Укрытия типа "Забор", и перелетает с плюсами на попадание, ибо Преграда в виде Укрытия на пути есть.
2) Если с Перградой как "Преграда" (элемент ландшафта среднего и большого размера), то чем считать укрытие типа "забор". Укрытие то у нас официально отделено от Преграды как элемента ландшафта среднего и большого размера. А значит преградой не является, а значит на линию видимости не влияет, а значит мортира кидает шаблон без плюсов на попадание всегда.

Лично я за вариант 1). Он мне симпатичен применением модуля-разведчика, разделением преград на два вида Преграда и Укрытие и прочих однозначностей, из этого вытекающих.
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2010 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Малый. Такой элемент ландшафта не может полностью скрыть даже пехоту... Он не является преградой на линии обзора"

МАЛЫЙ элемент ландшафта НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕГРАДОЙ на линии обзора.

Я-то, медитирую.

Цитата:
Имеем построение логики: "Преграда может быть двух видов - собственно Преграда и Укрытие".


Извините, но это бред. Преграда на линии обзора – это преграда на линии обзора (далее просто "преграда"). Укрытие – это укрытие. Эти два игровых понятия никак не связаны. Одно в другое никак не переходит ни прикаких условиях. Просто оба эти явления могут формироваться элементами ландшафта. (Преградой также может быть техника или подразделение).

Если ваши дальнейшие умозаключения основаны на выше приведенной цитате (а так и есть, насколько я понял), то они не имеют никакого отношения к игровой сиситеме "Звездный десант".

Цитата:
Поэтому вопрос, с чем ассоциировать "препятствия" из правила на "Стрельбу навесом"?

Это действительно очень хороший вопрос. Понятие "препятствие на линии обзора" нигде не встречается в КП, кроме как на стр. 41. И то всего ОДИН раз.
Если еще учесть общепризнанный косяк по поводу "активной фигурки того же игрока". (Имелась ввиду активная фигурка того же подразделения). Я смею предположить что под препятствием мы должны понимать именно ПРЕГРАДУ на линии обзора. (Видимо описание стрельбы навесом вышло в КП несколько сыроватым, на то имеем в подтверждение два ляпа).

Короче, на колу мочало – начинай сначала.
Позволю себе перепостить свое предыдущее утверждение по поводу двух линиий видимости, как отправную точку нашей дискуссии.

Но, подумав, я кое в чем с тобой соглашусь.
А именно в случае системы:

М.
преграда на линии обзора

++заборчик++
лин. пехи
М.-р.

лин. пехи не будут считаться в укрытии.
Алгоритм решения следующий.
Мортирщик стреляет. Определяем линию видимости – ее нет. Применяем спецправило "Стрельба навесом" – кто-то из подразделения видит цель (М.-р.), есть линия видимости, по ней цель не считается в укрытии. Ведем огонь из мортиры. Тест на попадание 8+ + положение цели.
Т.е. в этой ситуации мы имеем одну единственную линию видимости. и вопросов нет.

Если перевести описание "Стрельбы навесом" в алгоритмический вид, то получим следуюющее.
Если
цель не видна
то
если
кто-то в отряде видит цель
то
можем стрелять по цели.
Т.е. линию видимости от М.-р. (в данном случае) проводим только если сама мортира цель не видит.

А вот в описанной тобой системе мортира сама видит цель, и разведчик уже получается ни при чем.
Или, другими словами, мы имеем две линии видимости и нет у нас прямых оснований (читай текста в КП) кроме житейской логики предпочитать линию видимости саттелита вместо линии видимости самого стрелка. (Стрельба навесом не действует, так как нет преграды на линии обзора.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Казуист
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1019
Откуда: г. Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2010 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmoon писал(а):
МАЛЫЙ элемент ландшафта НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕГРАДОЙ на линии обзора.

Дааа... Чет я замедитировался Embarassed Embarassed
Цитата:
Я смею предположить что под препятствием мы должны понимать именно ПРЕГРАДУ на линии обзора. (Видимо описание стрельбы навесом вышло в КП несколько сыроватым, на то имеем в подтверждение два ляпа).

+1.

А по ситуации с мортирой, заборчиком и модулем разведчиком можно резююмировать следующее. Мортира стреляет с +2 к Тесту на попадание если сама "не видит", а работает по наводке. А если сама видит - всё равно с 2+. Ибо находится по другую сторону заборчика. А раз заборчик - не Преграда, как верно подмечено товарищем shmoon`ом, то положение модуля разведчика никак не влияет на стрельбу мортиры.

Спасибо shmoon`у за интересную и насыщенную дискуссию Smile
_________________

Переговоры - суть поражение. Наша война закончится лишь тогда, когда сражённым падёт последний враг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shmoon
Солдат
Солдат


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 136
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, всё-таки я настиваю на следующей формулировке:

"Если фигурка с шаблонным оружием со спецправилом "стрельба навесом" сама видит цель стрельбы, то линия обзора определяется относительно фигурки с шаблонным оружием. Если же фигурка цель не видит, но видит другая активная фигурка в подразделении, то линия обзора проводится от неё. Если таких фигурок несколько, то игрок должен сообщить противнику, какая именно фигурка координирует огонь."

Такое определение, имхо, вполне соответствует духу и букве КП.

А также вносит дополнительные краски в тактическую палитру. Wink
Ибо модуль-разведчик может не просто видеть противника, но видеть так, что тот окажеться не в укрытии, отчего его (разведчика) тактическая ценность возрастает.

Думаю, теперь точно можно закончить нашу дискуссию. Smile
Осталось только поблагодарить Казуиста за приятное времяпрепровождение.

P.S. Хотелось бы всё-таки услышать мнение уполномоченных лиц по данному вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Звёздный десант :: Форум -> Командный центр Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
Страница 20 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Дизайн -
www.origamisites.ru